начало

Прокуратурата иска имунитетите на Кирил Петков и Божидар Божанов Прокуратурата иска имунитетите на Кирил Петков и Божидар Божанов

Айде пак се започна

Казуси по търговско право. Търговска регистрация
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Айде пак се започна

Мнениеот kolman » 18 Сеп 2009, 18:57

mi_lena написа:Такова нещо не би сътворил никой друг. Авторските права върху кашата са си очевидно твои. ====


Милена, позволете да ползвам израза "правен Франкещайн..."

За Николов - момченце, май си трети курс право. По-прочети и ВНИКНИ в първите 20- стр. на Кожухаров.

За корпоративното право - дето ползваш ГО кат един "правен Франкещайн" :
ПРИ ДЕКАПИТАЛИЗИРАНО ДРУЖЕСТВО ТАКОВА НЕЩО ДЕТО ГО ЦИТИРАШ НЕМА. Нема Павлов иск, нема разпределение. ЗАЩО РЛИ ? АМИ ЗАГУБАТА БЕ тъп.о? Де отиде тя? Последствията какви са? А ?

Глупости некадърни.
/А пропо- Плевен - ......Красьо/АКО ВСИЧКИ СТЕ ТАКИВА, ЖАЛНА НИ МАЙКА.

КАПИШ?
kolman
Потребител
 
Мнения: 348
Регистриран на: 07 Апр 2007, 22:38

Re: Айде пак се започна

Мнениеот DEKAH » 18 Сеп 2009, 19:32

Искаш да кажеш, че си носиш компютъра в джоба? Стига бе... да не си си взел някой лаптоп от тия малките?

Не ви разбирам за какво са тия неща.

Колега колман, не ви ли е срам да обиждате нашия г-н Бъдещ Лорд Николов?

ааааааа

ще се караме...
Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Аватар
DEKAH
Активен потребител
 
Мнения: 2284
Регистриран на: 11 Окт 2001, 15:00
Местоположение: Бургас

Re: Айде пак се започна

Мнениеот kolman » 18 Сеп 2009, 19:37

DEKAH написа:Колега колман, не ви ли е срам да обиждате нашия г-н Бъдещ Лорд Николов?

ааааааа

ще се караме...


Поне едно - две емотикончета няма ли? :D Да се ориентирам де...

Щото това ...

... Терминът "декапитализиране" при капиталовоте дружества означава, че активът на наличното имущество не може да покрие стойността на записания капитал.

В тая хипотеза, кредиторите разполагат с Павлов иск - в случай, че дружеството разпредели и престира на съдружниците си например пари....

е ИДИОТИЗЪМ.
:mrgreen:
kolman
Потребител
 
Мнения: 348
Регистриран на: 07 Апр 2007, 22:38

Re: Айде пак се започна

Мнениеот DEKAH » 18 Сеп 2009, 20:58

Много сложни думички употребявате :mrgreen:


пастира, пасира, полира

А какво мислите за Ивановия иск. Дали е законосъобразен /чудил съм се що не се ползва кодексоъобразен/?

А когато се суброгираме чрез джиросване на акциото и се получи сливане на правните субекти, досежно менителничното производство по прехвърляне на ценни книги, дали съответното дружество има Павлов иск по отношение на хирографноя кредитор, джиранта и джиратаря?

Те т'ва се чудя.
Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Аватар
DEKAH
Активен потребител
 
Мнения: 2284
Регистриран на: 11 Окт 2001, 15:00
Местоположение: Бургас

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 18 Сеп 2009, 21:42

DEKAH написа:Искаш да кажеш, че си носиш компютъра в джоба? Стига бе... да не си си взел някой лаптоп от тия малките?

Не ви разбирам за какво са тия неща.

Колега колман, не ви ли е срам да обиждате нашия г-н Бъдещ Лорд Николов?

ааааааа

ще се караме...


Да, ама не е лаптоп, лаптопите са за хора на средна възраст, а и са големи, де да ги мъкнеш по срещи с клиенти.

Аз имам смартфон Sony Ericsson XPERIA X1 с Windows 6.5, 600 мхц, 256 RAM, 32 GB.
Подарък ми е.

Какво подаръче-150 грама.

Има мноо яка клавиатурка и мишка, когато отворите тела

Имам и други уникални телефони на компанията Sony Ericsson, например Walkman Phone 995.

Към Колман.

Спечелих бас, благодарение на теб. Как да ти кажа....слаб си. Аз Кожухаров и Калайджиев съм ги сравнявал, цитирал охоо. Хмм... първите 20 стр., дето ми натякваш за тех, до колкото си спомням са нищо особенно. Това вече го знаех. Обаче, аз чета и подлинията. А там имаше горещ спор между проф. Кожухаров и Живко Сталев отосно характера на отговорността на длъжника.

В този спор Кожухаров с "научен плесник" побеждава.

Отговорността имала процесуален характер, твърди Сталев, щото, видиш ли, длъжникът трябвало да търпи действията на съдебния изпълнител. С други думи отговорността се реализира по процесуален ред.

Величието Кожухаров, видимо ядосан, от написаното в Гражданския процес /Сталев е прекалил/, доказва, че отговорността има материален характер, както е и твърдял от самото начало на спора. Щото кредиторът има една възможност да търси "услугите" на съдебноизпълнителните органи. Да, ама кредиторът пък може да не жалае тая интервенция на съдебния изпълнител. Тогава, това няма да го забравя никога: длъжникът няма да бъде процесуално задължен да търпи изпълнителните действия, ЗАЩОТО СЪДЕБНИЯ ИЗПЪЛНИТЕЛ НЯМА ДА ПРИТЕЖАВА ПРОЦЕСУАЛНО ПРАВОМОЩИЕ
ДА ВЪРШИ ТОВА.


Колман, учи се, учи се, абе хвани прочети кво е "декапитализиране", че ми е мъчно да гледам подобни изказвания.
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот bastard » 18 Сеп 2009, 23:07

Ама пък иначе сам си вярва.. :lol: Николов, доста е, как да кажа,хм, :roll: , мегаломанско да си трети курс, да говориш на места откровени глупости и безсмислици и да спориш по такъв арогантен начин със съдии и други практикуващи юристи с практика доста повече от 3-те ти години в ПИФ-а, че и акъл да им даваш. А бре, осъзнай се дорде е време, за твое добро ти говорим всички тука в тоя форум няколко години вече.
bastard
Потребител
 
Мнения: 247
Регистриран на: 04 Мар 2009, 15:18

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 18 Сеп 2009, 23:50

bastard написа:Ама пък иначе сам си вярва.. :lol: Николов, доста е, как да кажа,хм, :roll: , мегаломанско да си трети курс, да говориш на места откровени глупости и безсмислици и да спориш по такъв арогантен начин със съдии и други практикуващи юристи с практика доста повече от 3-те ти години в ПИФ-а, че и акъл да им даваш. А бре, осъзнай се дорде е време, за твое добро ти говорим всички тука в тоя форум няколко години вече.


Аз си ви обичкам :-D

Не означава, че като ви споря не ви уважавам. И не е арогантно, не го мисля така, просто съм емоционален.

Да не мислиш, че ако седна на живо да си говоря например с Милена няма да я гледам в очите и да ми е драго, че е с мен на една маса? Напротив, гордо ще ми е.

И не си мисли, че не се уча от вас. Уча се, и то много. Остави това, че спорим и по някой път се караме.

Аз пак ще си ви уважавам силно.

Колман не знае сега, че определението на което се смее е верно. Той не иска да го приеме, щото съм бил студент. Е, че не мога ли да знам много неща. Не казвам, че сте ала-бала, но, определено, някои имат сериозни пропуски за практикуващи. Аз тепърва се уча, така че е нормално да имам пропуски.

Ама да си на 40 г. и да се смееш на неща, които са верни, и които се учат като студент, макар и да не се искат от студентите, си е за мен смешно и плачевно.
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот prnedev » 21 Сеп 2009, 23:40

А какво е "Павлов иск" накратко? Ако може накратко де...
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Айде пак се започна

Мнениеот diaida » 22 Сеп 2009, 01:09

prnedev написа:А какво е "Павлов иск" накратко? Ако може накратко де...


Накратко ... :lol: :lol:
Чл. 135 от ЗЗД им предоставя тази възможност – отменителен иск, още известен като Павлов иск. Членът постановява, че „кредиторът може да иска да бъдат обявени за недействителни спрямо него действията, с които длъжникът го уврежда, ако длъжникът при извършването им е знаел за увреждането. Когато действието е възмездно, лицето, с което длъжникът го договаря, трябва също да е знаело за увреждането”.

С иск по чл. 135 от ЗЗД могат да бъдат атакувани:
>> всякакви договори на длъжника – възмездни: продажба, заем; безвъзмездни: дарения, поръчителство
>> всякакви едностранни правни сделки на длъжника: отказ от наследство
>> всякакви правни действия, например плащане
Не могат да бъдат атакувани от кредиторите онези сделки на техния длъжник, които нямат имуществен характер; сделките му с такива имуществени права, чието упражнение зависи от личната преценка на длъжника.

Всеки кредитор може да води иска по чл. 135 от ЗЗД. Не е неоходимо кредиторът да представя изпълнителен лист за вземането си, за да може да предяви отменителния иск. Качеството му на кредитор следва не от изпълнителния лист, а от облигационното отношение, което го свързва с длъжника.
Отменителният иск не принадлежи на онзи кредитор, чието вземане е възникнало след сключването на атакуваната с иска сделка. Кредиторът може да атакува сделката на длъжника си само ако тя е сключена, след като той е придобил качеството на кредитор.
Отменителният иск ще бъде допустим, макар и атакуваната сделка да е сключена, преди кредиторът да е придобил това качество, ако тя е извършена с единствената цел да бъде лишен кредиторът от обезпечението, на което е могъл да разчита. Според чл. 135, ал. 3 „когато действието е извършено преди възникване на вземането, то е недействително, само ако е било предназначено от длъжника и лицето, с което той е договарял, да увреди кредитора”.

Увреденият кредитор трябва да предяви отменителния иск срещу длъжника и лицето, с което длъжникът е договарял. Завеждането само срещу третото лице не би довело до отхвърляне на иска.

Предпоставки за иска
>> обективно условие: увреждане. Необходимо е правното действие на длъжника, което кредиторът иска да отмени, да го уврежда. Увреждането е обективна предпоставка на иска. Кредиторът е увреден, най-общо казано, когато длъжникът с правните си действия е създал или увеличил платежната си неспособност.
Длъжникът може с действията си направо да намали своето имущество, което служи за общо обезпечение на неговите кредитори. Намалено, то може да се окаже недостатъчно за тяхното удовлетворение. В резултат кредиторите са увредени. Длъжниковото имущество се оказва намалено не само когато е намален активът, но и когато е увеличен пасивът на същото.
>> субективно условие: знание за увреждането. Необходимо е длъжникът да е знаел при извършване на атакуваното правно действие, че с него уврежда кредиторите си.
Ако правната сделка е едностранна – отказ от наследство, отказ от вещно право, заличаване на ипотека – само длъжникът трябва, а и може да има съзнанието, че с нея уврежда кредиторите си. Това е достатъчно, за да може да бъде обявена сделката за недействителна.
Обратното е, ако извършената от длъжника правна сделка е двустранна – договор. В този случай се налага правото на кредиторите да искат отменяването на увреждащите ги договори на длъжника им да бъде съчетано с интересите на третите лица, които добросъвестно са сключили тези договори с длъжника и са придобили права от тях. За да отговори на тази нужда, законът провежда разграничения:
>> в зависимост от това, дали договорът е безвъзмезден или възмезден, и
>> в последния случай – според това, дали контрахентът на длъжника е бил добросъвестен или не
>> ако договорът е безвъзмезден, необходимо и достатъчно е само длъжникът да съзнава, че с тази сделка уврежда кредиторите си, за да може същата да бъде обявена за недействителна. Няма значение, че третото (дарено) лице не знае това. Макар и добросъвестно, то няма да бъде защитено и предпочетено пред кредитора.
>> ако договорът е възмезден, необходимо е длъжниковият контрахент също да знае, че договорът уврежда кредитора. Контрахентът на длъжника се намира поначало при условия, еднакви с тези на увредения кредитор. И той е дал нещо на длъжника, за да получи насрещна престация. Затова правната сделка на длъжника може да бъде обявена за недействителна спрямо длъжниковия контрахент, само ако той е бил недобросъвестен, ако той е знаел, че с тази сделка длъжникът уврежда кредиторите си, че тя изключва или затруднява тяхното удовлетворение.

Чл. 135, ал. 2 установява една оборима презумпция за знание на увреждането: „знанието се предполага до доказване на противното, ако третото лице е съпруг, низходящ, възходящ, брат или сестра на длъжника”.
Тази презумпция поставя кредитора в много благоприятно положение. Тя го освобождава от нуждата да доказва, че длъжникът и контрахентите му знаят, че извършената между тях сделка уврежда кредитора. Законът е доказал това вместо него.
Чл. 135 от ЗЗД дава пълно право на кредитора да иска обявяването за недействителни спрямо него правните действия на длъжника му, които го увреждат.

Искът по чл. 135 от ЗЗД не е вещен иск. Кредиторът не придобива никакви вещни права над вещите и имуществата, предмет на атакуваната от него сделка. Отменителният иск не е иск за вредаи и загуби. Кредиторът няма право да иска от третото лице щетата, която той е понесъл от сключването на атакуваната сделка. Отмениятелният иск е иск за относително унищожение на сключената във вреда на кредитора сделка. Той е иск за обявяване атакуваната сделка за надействителна относно кредитора, който я атакува.

Отменителният иск и искът за разкриване на симулация
>> с отменителния иск се атакува една действителна, съществуваща сделка. При симулацията сключената сделка е привидна, несъществуваща.
>> отменителният иск принадлежи само на кредитора, който е станал такъв преди сключването на атакуваната сделка. Искът за разкриване на симулация е отрицателен установителен иск. Като такъв той може да бъде предявен не само от всеки кредитор на длъжника, не само от неговите частни правоприемници или заветници, не само дори от самите страни по сделката, но и от всеки заинтересуван от разкриване на симулацията.
>> решението по отменителния иск връща имота в имуществото на длъжника, само по отношение на кредитора, който е предявил иск. Решението по иска за разкриване на симулация ползва всички кредитори.
Изображение http://www.save-darina.org ...Остава аромат и в ръката, подарила розата! http://vbox7.com/play:cb237e95
Аватар
diaida
Активен потребител
 
Мнения: 2595
Регистриран на: 21 Май 2007, 14:57
Местоположение: Sofia

Re: Айде пак се започна

Мнениеот diaida » 22 Сеп 2009, 01:21

Относно капитала от 2 кинта се чудя защо изобщо трябва да има някакъв капитал?! За да не се внасят прекалено много промени в ТЗ или да се копи-пейстне половината от закона.

Практически на всички начинаещи търговци е ясно, че започват от 0. Не е необходимо да са ЕТ, за да е ясно и на контрагентите. Съвсем лаишки (като неспециалист) мисля, че важното в случая касае по-скоро частта от закона "как това дружество ще обезпечи вероятни щети и вреди нанесени на еди кои си физ. и юр. лица". Ако юридическата мисъл реши как да стане това, независимо от капиталите на дружествата, нищо не пречи те да бъдат и 0,10 ст. начално. Много работа обаче ги чака, което ме навежда на мисълта, че няма да бъде прието предложението в този му вид, освен ако към него не се добави и нещо за преписване, та да улесни 99 % от този мъчителен труд.
Изображение http://www.save-darina.org ...Остава аромат и в ръката, подарила розата! http://vbox7.com/play:cb237e95
Аватар
diaida
Активен потребител
 
Мнения: 2595
Регистриран на: 21 Май 2007, 14:57
Местоположение: Sofia

Re: Айде пак се започна

Мнениеот hidden » 22 Сеп 2009, 18:16

advokat__nikolov написа:Терминът "декапитализиране" при капиталовоте дружества означава, че активът на наличното имущество не може да покрие стойността на записания капитал.

В тая хипотеза, кредиторите разполагат с Павлов иск - в случай, че дружеството разпредели и престира на съдружниците си например пари.

Съдружниците ще трябва да върнат парите на дружеството, при упражняване на Павловия иск от страна на кредиторите. Няма как кредиторите да "гонят" съдружниците да връщат пари, върху които съдружниците нямат права, а обратно-те сега дължат на дружеството. Кредиторите , макар с уважен иск, не могат посягат върху тези пари, защото, след като е уважен искът, това означава, че сега, обратно, съдружниците дължат парите на дружеството, защото разпределението им е обявено за невалидно.
Ето как изглежда това:

Дружеството се превръща в кредитор на парите, защото решението за разпределението е невалидно, а съдружниците-длъжник. Съдружниците ще трябва да престират парите на дружеството така, както дружеството е им ги престирало. Това е и целта на същинските кредитори. С други думи те прекратяват едно правоотношение, което автоматически създава едно второ акцесорно правоотношение-съдружниците не просто връщат парите, те ги връщат, за да се удовлетворят кредиторите на дружеството. С други думи парите трябва да минат през дружеството, за да се довърши така правоотнешението все едно никога не е имало решение за разпределение. Иначе излиза, че и дружесвото, и кредиторите му имат право на вземане върху едни и същи права-тези у съдружниците. Но правото на вземане върху тези права на кредиторите ще бъде реализирано тогава, когато дружеството реализира своето по отношение на съдружниците.

На пръв поглед изложеното становище е логично. Имаме кредитор, дружество-длъжник и трето задължено лице (в случая съдружник). На теория кредиторът може да наложи запор на вземането на дружеството от съдружника, още в хода на изп. произовдство.
Чл. 507. (1) Запорното съобщение на третото задължено лице се изпраща едновременно с изпращане на поканата за доброволно изпълнение до длъжника.
(2) В запорното съобщение се забранява на третото задължено лице да предава дължимите от него суми или вещи на длъжника. Тези вещи трябва да бъдат посочени точно.
(3) От деня на получаване на запорното съобщение третото задължено лице има задълженията на пазач спрямо дължимите от него вещи или суми.
Задължения на третото лице
Чл. 508. (1) В тридневен срок от връчването на запорното съобщение третото лице трябва да съобщи на съдебния изпълнител:
1. признава ли за основателно вземането, върху което се налага запорът, и готово ли е да го плати;
2. има ли претенции от други лица върху същото вземане;
3. наложен ли е запор и по други изпълнителни листове върху това вземане и по какви претенции.
(2) Поканата за даване на тези обяснения се съдържа в самото съобщение за налагане на запора.
(3) Ако третото лице не оспорва своето задължение, то внася дължимата от него сума по сметката на съдебния изпълнител или му предава запорираните вещи.

Проблемите обаче възникват когато третото лице получи запорното съобщение. Обикновено то или не отговаря на запорното съобщение, или отрича вземането. Едва тогава се налага да се завежда Павлов иск и въз основа на осъдителното решение да се извади изп. лист, който да се предяви на ТЗЛ-съдружник. Без такъв ИЛ кредиторът на дружеството не може да насочи изпълнението срещу имуществото на ТЗЛ-съдружник.
Въпросът е дали такъв хипотетичен иск би бил уважен и в какви хипотези. За целта трябва да се изследва възникналото между дружеството и съдружника правоотношение, с което кредиторът е бил увереден.
Хипотезите са 2-в зависимост от това кога е възникнало вземането на кредитора и кога е настъпило увреждането. Ако вземането е възникнало след увреждането на кредитора, то трябва да се доказва умисъл, тъй като в този случай "действието е недействително само ако е било предназначено от длъжника и лицето, с което той е договарял, да увреди кредитора."
Както вече посочих, масовият случай е именно този - имуществото на дружеството изчезва още след учредяването му, дори преди да са извършени каквито да е сделки от дружеството. Субективната страна се доказва много трудно на практика, така че според мен в този случай Павловият иск би бил уважен в изключително редки хипотези.
Ако увреждането е възникнало след възникване на вземането (но очевидно преди настъпване на изискуемостта на вземането или поне преди снабдяване с ИЛ от кредитора срещу дружството-длъжник), следва да се замислим над характера на правоотношенията, възникващи между дружеството-длъжник и съдружника (който е източил дружеството).
Представлява ли сделка между дружеството и съдружника, когато управителят-съдружник в ООД/ЕООД отиде в банката и изтегли капитала на дружеството?
Аз мисля, че не - имуществото все още принадлежи на ООД и не е преминало в патримониума на съдружника, т.е. не е налице сделка. Точно затова Павловият иск и в тази хипотеза би бил отхвърлен (според мен).
Изобщо, подобни разсъждения като тези на advоkat_nikolov биха имали смисъл, ако не ставаше дума за парични средства в обръщение, или дори когато става дума за вещи, които управителят-съдружник осребрява и превръща в пари, с които вече същият се разпорежда. Чисто практически тезата му е лишена от смисъл, според мен.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 24 Сеп 2009, 01:58

Няма смисъл да доказваш умисъл. Умисълът се подразбира. Защото съдружиникът е задължен от ТЗ да оказва съдейтвие (лични усилия и грижи) на дружеството, от една страна, за постигане на определени цели (печалба), а, от друга страна, съдружникът дължи грижа и старание при формиране волята на юридическото лице, тъй като неговата дейност се изисква да бъде осъществявана в негов (на юридическото лице) интерес.

В хипотеза на декапитализиране да се правят плащания без да се положат усилия да се види какво е временното състояние на дружеството е липса на всякаква грижа, а това води до дейност, която не е в интерес нито за дружеството, а още по-малко за неговите кредитори.
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот hidden » 24 Сеп 2009, 08:09

advokat__nikolov написа:Няма смисъл да доказваш умисъл. Умисълът се подразбира. Защото съдружиникът е задължен от ТЗ да оказва съдейтвие (лични усилия и грижи) на дружеството, от една страна, за постигане на определени цели (печалба), а, от друга страна, съдружникът дължи грижа и старание при формиране волята на юридическото лице, тъй като неговата дейност се изисква да бъде осъществявана в негов (на юридическото лице) интерес.

Погрешно сте разбрал смисъла на чл. 124 ТЗ. Оказването на съдействие на дружеството от страна на съдружника няма нищо общо с Павловия иск, а се отнася до задължението за внасяне на допълнителни вноски (чл. 134 ТЗ) в случай на финансови затруднения на дружеството.
РЕШЕНИЕ № 286 ОТ 26.02.2001 Г. ПО ГР. Д. № 1586/2000 Г., V Г. О. НА ВКС
По решение на общото събрание на дружеството за покриване на загуби и при временна необходимост от парични средства съдружниците могат да бъдат задължени да направят допълнителни парични вноски за определен срок и тези допълнителни вноски са съразмерни на дяловете в капитала, ако не е предвидено друго (чл. 134, ал. 1 ТЗ). Тези решения на органа на дружеството са задължителни за всеки съдружник (чл. 124 ТЗ) и подлежат на изпълнение. Допълнителните парични вноски са средство за кредитиране на дружеството в случаи на икономически трудности, какъвто е и процесният случай, но те не могат да се прихващат със задължения на дружеството към съдружника. Защото, след като законът не дава правна защита на дружеството да събере сумите по допълнителните парични вноски от съдружника по принудителен ред, чрез предявяване на осъдителен иск, респ. образуване на изпълнително производство, то и прихващането ще е недопустимо. Неизпълнението на задълженията на съдружника към дружеството е основание за прекратяване на членствените му правоотношения с дружеството, така както е предвидено в чл. 121, ал. 1 ТЗ, но изпълнението на задължението на съдружника към дружеството не може да се осъществи по пътя на принудата.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 24 Сеп 2009, 15:14

Виж, това, което казваш, е верно, но погледни нещата под малко по-различен ъгъл.

Имай предвид, че ООД, макар и капиталово дружество, при него, личният елемент изпъква ярко.

Ако съдружниците бяха изпълнили своите задължения, те нямше да разпределят парични суми, а щяха например да вземат решение за допълнителни парични вноски. Да са проверили ! Кредиторите не са им длъжни. Няма да доказват умисъл, само защото някой не си е свършил работата, и този някой е проявил всякакво безразличие по този начин към дружествените кредитори. Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага. Не кредиторите, според мен, а съдружниците трябва да докажат, че не са действали с цел да навредят на дружествто. Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага.

Имай предвид, че все пак ние не се позоваваме изцяло гражданското разбиране за нещата, защото, както знаеш, Търговското право е специално гражданско право.
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот hidden » 24 Сеп 2009, 22:02

advokat__nikolov написа:Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага.

Това къде го пише?
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 25 Сеп 2009, 19:07

hidden написа:
advokat__nikolov написа:Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага.

Това къде го пише?




hidden написа:
advokat__nikolov написа:Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага.

Това къде го пише?


Никъде не го пише....de lege ferenda....и защо трябва да го пише. Да не съм зубър, за да не мога да разсъждавам. :-D

За това:

Като се имат предвид особенностите на Търговското право, няма смисъл да се доказва умисъл, когато се правят плащания в период на декапитализиране на дружеството. Умисълът се подразбира. Защото съдружиникът е задължен от ТЗ да оказва съдейтвие (лични усилия и грижи) на дружеството, от една страна, за постигане на определени цели (печалба), а, от друга страна, съдружникът дължи грижа и старание при формиране волята на юридическото лице, тъй като неговата дейност се изисква да бъде осъществявана в негов (на юридическото лице) интерес.

В хипотеза на декапитализиране да се правят плащания без да се положат усилия да се види какво е временното състояние на дружеството е липса на всякаква грижа, а това води до дейност, която не е в интерес нито за дружеството, а още по-малко за неговите кредитори.

Да погледнем нещата под малко по-различен ъгъл.

Имайки предвид, че ООД, макар и капиталово дружество, при него, личният елемент изпъква ярко.

Ако съдружниците бяха изпълнили своите задължения те нямаше да разпределят парични суми, а щяха например да вземат решение за допълнителни парични вноски. Да са проверили ! Те са и длъжни ! (щото нали се дължат грижи) Кредиторите няма смисъл да доказват умисъл, само защото някой не си е свършил работата (задълженията), и този някой е проявил всякакво безразличие по този начин към дружествените кредитори, а и към самото дружество. Умисълът при извършване на плащания в период на декапитализиране, по отношение на съдружниците, трябва да се предполага. Не кредиторите, според мен, а съдружниците трябва да докажат, че не са действали с цел да навредят на дружествто.

Пак повтаряме, че трябва да имаме предвид, че все пак ние не се позоваваме изцяло гражданското разбиране за нещата, защото, както знаем, Търговското право е специално гражданско право.
Последна промяна advokat__nikolov на 25 Сеп 2009, 22:53, променена общо 1 път
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот DEKAH » 25 Сеп 2009, 19:42

гладен съм
Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Аватар
DEKAH
Активен потребител
 
Мнения: 2284
Регистриран на: 11 Окт 2001, 15:00
Местоположение: Бургас

Re: Айде пак се започна

Мнениеот hidden » 25 Сеп 2009, 22:53

advokat__nikolov написа:........

Съвсем объркахте представите ми, аз си мислех, че умисъл има само в хипотезите, когато това изрично е посочено в закона.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Re: Айде пак се започна

Мнениеот advokat__nikolov » 25 Сеп 2009, 23:33

hidden написа:
advokat__nikolov написа:........

Съвсем объркахте представите ми, аз си мислех, че умисъл има само в хипотезите, когато това изрично е посочено в закона.


Та нали вие ми поставяте такива капани. Дадох ви отговор.

Сега пък пак нещо има.

Да взема статия да напиша вече.

Ще ти го синтезирам.

Съдружниците, които са формирали волята на юридическото лице за плащане (сделка-решение), по презумпция ЗНАЯТ за увреждането на кредиторите, когато съдружниците, като трети лица, които отново знаят по презумпция за увреждането, получават плащания от дружеството, което е декапитализирано.

Ще уважим Павловия иск на кредитора в хипотеза на декапитализиране, а ответнатата страна трябва да докаже, че не е знаела за увреждането.

До като класическата хипотеза по гражданско право е, че кредиторът трябва да доказва знание за увреждане у ответната страна, освен при условията на ал.2 135 ЗЗД.
advokat__nikolov
 

Re: Айде пак се започна

Мнениеот hidden » 26 Сеп 2009, 00:42

Прехвърляте доказателствената тежест, без да има никаква опора в закона за това, а единствено изхождате от някакви свои си разсъждения.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

ПредишнаСледваща

Назад към Търговско право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 49 госта


cron