ЗАЩО НЕ СЕ ЗАКРИВА СЛЕДСТВИЕТО

[sledovatel_NSlS]

Старата песен на нов глас. Има ли смисъл да се преповтаряме? Действително далекатна е ситуацията. 1995 ни лъгаха, че ЕС искал разследването да не е в МВР. След това при отделянето на дознанието ни лъгаха пак...че ЕС искал разследването да е в МВР....
На кой господ да се кланям и аз не зная вече....
И сега дазнатели подскачат насам натам като подскрежени, следователи колеги се афектират и те започват да подскачат...
Оставам с убеждението, че всичко това се инспирира и се прави нарочно, както казва дядо ми - максус...

[Gabi1]

Аман от поправки "на парче".....

[policai]

....... Нали се сещате, че ако един дознател отиде на дадено произшествие и получи "приятелско" обаждане по телефона да не си дава много зор от прекия си началник, едва ли ще свърши работата както трябва и ще си дава зор..за да не му изстине хляба. Докато следователите бяха и са си независими- извън системата на МВР......

А, така си е, така си е! Ми то до края на април миналата година в затворите и следствените арести нямаше свободна килия/глупости, то свободно легло нямаше/ , човек не можеше да окошари един ром, защото нямаше място , ми то от следствието бяха напълнили затворите с политици!!! Мдаааа , ама от година и нещо вече си отдъхнаха управляващите/ бивши и настоящи/, просто звънят на прекия началник на дознателя и въпросът им е решен!КРАЙ!!!

абе кой е прекия началник на дознателят, че нещо ми се губи...

[policai]

....... Нали се сещате, че ако един дознател отиде на дадено произшествие и получи "приятелско" обаждане по телефона да не си дава много зор от прекия си началник, едва ли ще свърши работата както трябва и ще си дава зор..за да не му изстине хляба. Докато следователите бяха и са си независими- извън системата на МВР......

А, така си е, така си е! Ми то до края на април миналата година в затворите и следствените арести нямаше свободна килия/глупости, то свободно легло нямаше/ , човек не можеше да окошари един ром, защото нямаше място , ми то от следствието бяха напълнили затворите с политици!!! Мдаааа , ама от година и нещо вече си отдъхнаха управляващите/ бивши и настоящи/, просто звънят на прекия началник на дознателя и въпросът им е решен!КРАЙ!!!

абе кой е прекия началник на дознателят, че нещо ми се губи...

[Gabi1]

В нашето ТО след като следователите станаха прокурори /без конкурс между другото, на какъвто дознателите се явяват, масово при това според вас/, остана 1 бр. младши следовател с две деловодителки и шофьор.....Добро оползотворяване на ресурси.... А познайте кой прави разпитите по делегация.

[maria6666]

Колко скандала трябва да станат в това следствие, за да се разбере,че магистрати разследване не правят
Коолега, вие с лека ръка сте "направили" сериозна съдебна реформа.Магистрат разследване не прави?Прокуратурата казвате не участва също?За другите изобщо да не говорим?А, кой го прави? Полицай ППД ли? Кварткален инспектор?Нищо против тези дейности, нужни са, но разследването не е тяхната сила и изминалите доста вече години го показаха.За съжаление до натоящия момент, без да обиждам участващите тук, между, които има и хора, които харесвам, нито една инсктитуция у нас не е оценила резултатите от работата на донанието високо.Напротив, доста напъни има някак цялото разследдване да му се вмени, но като цяло се прави с опасение, с постоянна промяна на подсъдност-тоест крачки нсазад, като се вдиди, че не става.Все си мисля, че високо самочувствие и явна злоба, биха били оправдани само ако тази форма на разследване бме успяла да се докаже.Е, това на настоящия етап не стада.И аз не рзбирнам с8 какво това дали има или няма следствие ще ви помогне да имате авторитет, или сте на принципа, че на вас може да е зле, ама и на съседа като му е зле, на вас ви е по-добре.И, мшоля ви, нелепо е, много чета вече, да оправдавате резултатите с условията.И преди вас хра са работили5, и мзногщо по-зле4 беше откъм маткериалнса база. Я, идете в СРП да видите прокурори при какви мизерни условия работят.С каква натовареност.С виснали прнед вратитите дознатели за да им казват какво да правят.Как се работи така.Прокурор да сте видели да ви се жали от условията?Че и следовател?А, техните и преди, и сега далеч не са цветущи.Има една народна мъдрост, че чове трябва да си гледа паницата, и да си мери силите.Останалото не било на късмет.

[maria6666]

Колко скандала трябва да станат в това следствие, за да се разбере,че магистрати разследване не правят
Коолега, вие с лека ръка сте "направили" сериозна съдебна реформа.Магистрат разследване не прави?Прокуратурата, казвате не участва също?За другите изобщо да не говорим?А, кой го прави? Полицай ППД ли? Квартален инспектор?Нищо против тези дейности, нужни са, но разследването не е тяхната сила и изминалите доста вече години го показаха.За съжаление до настоящия момент, без да обиждам участващите тук, между, които има и хора, които харесвам, нито една институция у нас не е оценила резултатите от работата на донанието високо.Напротив, доста напъни има някак цялото разследване да му се вмени, но като цяло се прави с опасение, с постоянна промяна на подсъдност-тоест крачки назад, като се види, че не става.Все си мисля, че високо самочувствие и явна злоба, биха били оправдани само ако тази форма на разследване бе успяла да се докаже.Е, това на настоящия етап не става.И аз не разбирам с какво това дали има или няма следствие ще ви помогне да имате авторитет, или сте на принципа, че на вас може да е зле, ама и на съседа като му е зле, на вас ви е по-добре.И, моля ви, нелепо е, много чета вече, да оправдавате резултатите с условията.И преди вас хора са работили, и мзногщо по-зле беше откъм материална база. Я, идете в СРП да видите прокурори при какви мизерни условия работят.С каква натовареност.С виснали пред вратитите дознатели за да им казват какво да правят.Как се работи така.Прокурор да сте видели да ви се пожали от условията?Че и следовател?А, техните и преди, и сега далеч не са цветущи.Има една народна мъдрост, че човек трябва да си гледа паницата, и да си мери силите.Останалото не било на късмет.

[kostadin.iordanov]

... би променило баланса на властите, би представлявало и промяна формата на държавно упрвление, и в този смисъл е само и единствено в компетенциите на Велико народно събрание, което никой няма да свика, защото не е сигурно дали парламентарно представените партии, отново ще са там. ...

Забележете, че вече не е сигурно и за Обикновено народно събрание дали парламентарно представените партии отново ще са там. Заради кризата на политическата система, и дебатът за мажоритарност при парламентарните избори все повече се развива.

...Принципно, преди започване преговорите за ЕС една от препоръките е била да се създаде независима разследваща структура.Това е довело до изваждането на следствието от МВР. ...

Не може разследващата структура на Държавата да е извън политически контрол ако политиците носят отговорност за (инициативата в) борбата с престъпността. Според мен, проблемът е в колективната и съответно опосредствана политическа отговорност, и не би имало проблем ако отговорността за изпълнителната власт е пряка и еднолична. С Президентът-правителство, освен проблема с отговорността, се решава и проблема с волята на изпълнителната власт, присъщ на коалиционните и т.н. производни на парламентарното управление; като имате в предвид, че масовите обединения около дадена идеологема с израз на хомогенизирано политическо мнозинство се наблюдават по време на обществени кризи, а не при нормалното обществено възпроизводство, което се характеризира с разслоения, все по-голяма диверсификация на интереси и все повече разнородни социални групи и типове малцинства.

...че изпълнителната власт ще разследва сама себе си...

Нали именно това създава необходимост от съдебна следствена служба? Както вече писах, въпроса кой в България ще разследва самите следователски структури на Държавата, които никак не са застраховани от извършването на престъпления, стои отворен.

[urist80]

Да, крайно време е да се закрие следствието.И да не ми говорят, че започвали със заплати по-малки от дознателските, защото това изобщо не е вярно.Все пак като не им е харесвало, защо са започнали работа като следователи???В нашия областен град, поради нужда от оползотворяване на средства, следователите си направиха стая за почивка, към която има баня с джакузи - да си оползотворяват много свободно работно време може би. В този момент дознатели се чудят откъде да намерят кола, за да отидат на местопроизшествие или да докладват дознания в Окръжна прокуратура.Или вършат действия по делегация по следствени дела, защото следователите не можели!!!Явно някой в държавата има интерес от това едни да получават мизерно заплащане и да стоят без ресурси за сметка на други, които не вършат никаква работа и пилеят пари.Е, на мен ми писна и въпреки, че си харесвах работата като дознател - напуснах.Просто не се издържаше на напъна от 7 дневни нон стоп дежурства, когато покривах всяко едно престъпление, извършено на територията на РПУ-то в което работех.Жалко, защото ми харесваше и имах желание за работа.Просто реших, че психическото ми здраве струва повече от 510 лв. чисто, които получавах на месец.

[porcelain]

правилно,Круелла. Всички тия ревове и писъци дознателски водят само и едниствено до извода,че има нещо гнило в тяхната дознателска Дания! ...все на дознателите нещо не им точно,все те са неоправдани откъм ресурси,обезпечаване и пр.Ами на нас не ни ли е било трудно,колеги?! Чета тук,че посещавали произшествие седем дни в седмицата...Да,така е,ама и ние го правихме години наред,не седмици Предлагам на колегите следователи да се обърнат към творчеството на Пеньо Пенев,а може и на Пушкин-кой каквото му харесва:"...И звезди ще има...и кучета да лаят срещу тях..." Толкоз!

[kokojambo]

Уважаеми колеги,

Нека първо спазваме добрия тон и да не позволяваме на професионалната деформация от хилядите нервни доклади, разправии по РПУ- тата и с прокурори и адвокати , разпити на ц ...ни и т. н. да рефлектира върху възпитанието ни. От това което споделяме едно е ясно на всички и нека да не си зариваме главите в пясъка. И следствието- преди и дознанието сега нямат никави съществени резултати. Не мога да посоча точни причини, тъй като не се считам за толкова вещ, но до 2000г. кои следствени дела срещу мутри преключиха с осъдителни присъди. Може би само аз не съм разбрал за такива, а това беше златно време за беззаконието, когато полицаи масово напускаха МВР и отиваха на частно. След 2000 г. и 2003г. какво направи дознанието. НИЩО, увеличиха се НП-та срещу НИ , кокошкари и хулигани, но върховете не бяха засегнати. Защо- дали защото някои началници взимат допълнителни заплати или защото в МВР липсват условия на работа или защото под страха от жалба във военна прокуратура или в инспектората, всеки гледа да кара по- кротко и да не се пъне да разследва на 100 %. Незнам, но знам че в САЩ системат им работи. Може би всички знаете там как стоят нещата - има и обществена подкрема за разследването има и условия и подготвени хора. На финала искам да споделя, че дознанието макар на хартия да води някакви разследвания, всъщност не работи. И този факт се крие от обществото.Всеки ден по ТВ съобщават за започнали дознания , а за преключени и за осъдени някой да е чул да се говори .....Единственото което видяхме е как полицаи настървено задържат опсни миньори, но дали по този начин биха задържали кварталните дилъри или крадци......Всеки сам да си направи извода.

[dinev]

И звезди ще има...и кучета да лаят срещу тях..." Толкоз!

Особеното на звездите е, че са доста високо. Светят, но не греят. А има и един друг лаф за звездите. По - точно за шибаните такива, но това е една друга тема.
Казах!

[kokojambo]

[quote="kpy"]Идеята следствието да виси във въздуха между МВР и прокуратурата имаше достатъчно време да покаже някакви предимства, но след години на експерименти се провали. Колкото и да е мъчно на следователите - мястото им е в МВР.

Да, Конституцията е проблема - тя предвижда да има и следствие. Останалото са ведомствени интереси.[/quote]


[size=12]Към мнението ми по-горе добавям следното: нека огледаме нещата от всички страни, а не всеки от своята камбанария.Така - дознателите събират доказателства, какво е нужно за качествено разследване, ами 1) добри знания, макар че ако отсреща има незаинтересуван прокурор, пълно апатичен след картона началник и това няма да те оправи, 2.)отлични условия - за оглед, претърсване, разпит - ти трябват необходимите неща, ако липсват и ако това става подтискащо за самия теб и заплатата ти от където ще "осигуриш" горното , пак не става ; 3.) възможност за тежест на мнението пред ОР и началниците- а не да се превръщаш в изпълнител- секретар. 4.) силна законова и обществена защита- по закон обаче реално такава няма, а обществото никога и никъде не харесва ченгетата- освен лошите и то по хубавите филми с Ал Пачино и Робърт де Ниро, 5.) висок социален стаус - възможност за ежегодни почивки от стреса, тъй като такива няма остава - семейна неангажираност на дознателя , ергенлък или ..... предвид гореизложеното се вижда и от километри, че нещата няма как просто да се развиват. Ето защо кретат - чрез измислени картони или тарикатлъци. Обществото вече бе "възпитано" да търпи и приема тази слабост като законоимерна и съвсем нормална.Да, но на запад от нас има хора, които имат мнение и изисквания / или поне се надявам да има такива и няма как всичко да се замазва вечно.....Успех на останалите в МВР дознатели, добре е че все пак ги има. И МВР трябва да има, ноне каквото и да е и не за сметка на следствието / на идеята за независимо от МВР-началника разследване. Вярно,че и това не е идеалната хипотеза, но не може да градиш, като не се интересуваш от положителното преди теб. Нали.....

[dizhel]

Радвам се, че стана хубава дискусия колеги. Темата е всъщност как трябва да се развива разследването в България. Аз казах своето мнение, че на разследването мястото му е в МВР. От там нататък е нужно да се създаде максимално добра организация за добри резултати. Освн това разследването винаги си е било там, какви са според вас оперативните работници в МВР, чиято работа е всъщност разкриване на извършителите на престъпленията, това какво е не е ли "разследване"??? Дознанието не работило глупости, 70% от престъпленията по НК, което включва най честите престъпления, а именно кражбите се разследват от МВР от 2000г.Интересно с какви са претъпкани затворите, че чак ще се строят нови Друг е въпроса, че чак от 2003г. започна кампания по назначаване на юристи дознатели, преди това се разследваше от младши районни инспектори, част от които се бяха понаучили и се справяха на прилично ниво.Това беше поредната простотия на законодателя, създаде дознание, пък няма дознатели, наложи наказание пробация, пък няма пробационни служители. Помня, че съда известно време налагаше наказание пробация, което не се изпълняваше В своя защита на заяжданията на Круела искам да кажа че бях няколко дни болен и затова писах в работно време, иначе нямам интернет на работа защото няма кой да плаща такива екстри, пък и считам, че не е редно, защото всеки средно добър хакер, може да ми източи информацията, която е следствена тайна и да я ползва, както имаше такъв случай с дознател.

[policai]

Ave, Cruel_la!
Четейки постингите ти / не само твоите/ от няколко години - нямам никакво основание да мисля, че не вярваш в това, което пишеш.
Но е редно да вярвам и на очите си. Живея в град, който не е областен, но имаме ОСС-ТО, като шефа там е с ранг на зам.директор на съответната ОСС. За трудовото му възнаграждение и екстрите/секретарка, кола, служ. GSM и пр./ точно на теб няма смисъл да говоря.
Безспорно в системата на следствието бяха , а някъде и все още са най-добрите разследващи.
Вероятно някои новоизлюпени дознатели приемат за много сложен казус квалификацията на квалифицирани деяния по някои тектове, които просто искат малко повече да се чете и да се консултира с опитен прокурор.
Личното ми мнение е, че най-тежките дела са ПТП-тата, а там най-важен е огледа. Експертизи могат да се правят до безкрай във времето, но огледите решават делото! Точно в подобни огледи/работата ми включва и ставащото по една международна магистрала/ съм и продължавам да ползвам опита на по-стари следователи.
Но от принципа, който застъпах в началота няма да се откажа. Това са грешни пари!
Поздрави на теб и Милена! И успехи!

[kokojambo]

[color=blue][size=7][size=7][quote="dizhel добра организация за добри резултати. Освн това разследването винаги си е било там, какви са според вас оперативните работници в МВР, чиято работа е всъщност разкриване на извършителите на престъпленията, това какво е не е ли "разследване"??? Дознанието не работило глупости, 70% от престъпленията по НК, което включва най честите престъпления, а именно кражбите се разследват от МВР от 2000г.[/color][/size][size=12] Ако форума е за оперативни работници ,май да го напускаме докато е време. И стига си рекламирал това МВР, та разследвало, та заключвало. Ей, я почети малко съдебна практика, каквато четат юристите и ще видиш дознанията до къде стигат- до никъде, по точно до оправдателни присъди , вярно че прокурорите от горните прокуратури ги задължават да протестират, но всичко свършва на втора инстанция.Да- "местните крадци на ламарини и туршии от мазетата" са по арестите, но това ли е големия успех на МВР.Освен това никога не съм изказвал некритично отношение към следователите, защото и там "вони", но говорим за идеи и принципи, а това са - независещи разследващи ( не в смисъла нищо да не зависи от тях) ,обезпечени и добре подготвени. Такива МВР, нито успя да привлече, нито успя да задържи. Всеки ден новините доказват, че ОР нямат никаква серизона агентура, защото ако имаха щяха да знаят кой къде и какво замисля. Понеже това липсва, на МВР остава само задължението да регистрира случили се вече престъпления и да съобщава, че се работи по няколко версии.....Обществото има нужда от достойно и авторитетно "охраняване на законите", а не от безсилно и обезличено такова.

[dizhel]

Как успя да уцелиш единственото с което са ме снабдили МВР-то, а именно машина " Хеброс", не ти ли е останало някое излишно лазерно принтерче Иначе изпитван изскрена завист за отпуската, аз не съм ползвал още миналогодишната, ама нищо ще трупам накрая за пенсията

[kostadin.iordanov]

Обобщение:

Закриваме следствието като самостоятелна структура.
Разследването отива изцяло в МВР.
Правим ново обобщение.
Изваждаме част от разследването от МВР и го предаваме към прокуратурата.
После го връщаме в МВР.
После го правим самостоятелна структура.
После отделяме от него т.нар. дознание.
После ... виж стъпка І-ва.

Явно структурните промени в България все още се правят единствено заради обстоятелства около ръководния състав и съответното преразпределяне на влияние и власт в държавата, а не заради някаква обществена целесъобразност в ...срочен план.

[sledovatel_NSlS]

Скъпа колежке Круела, аз не съм от "СТАРИТЕ" следователи, а от "СРЕДНИТЕ", ако мога така да се изразя. "Старите" са с около 15 - 20 години по - големи от мене и са пред пенсия по ЗСВ. Всичко изказано от теб безусловно подкрерям, то е аргументирано логично и професионално, и дано да настъпят благоприятни дни за нашата структура. Това може само да ме радва, защото с НСлС ми е свързан професионалния път от 1992 година, както и преди съм уточнявал.
Но с едно уточнение към "изхвърлящите се" дознатели: длъжността "следовател" за мен е естествено продължение за моята по - стара полицейска кариера. За нея съм се доказвал и като полицай от охранителния състав на МВР. Защото тогава не можеше просто да "станеш" следовател. Колко от сегашните дознатели са били постови полицаи, отдельонни командири, младши Районни инспектори, и прочее.....все длъжности които аз съм заемал. И като се развият професионално в "охранително - оперативната кариера", едва тогава да станат разследващи??? Седем години автомата на гръб като стационарно постово ченге, или някъде там, докажи се в службата, мини през кариета и стани следовател....
Тогава беше така. Ако ти устиска задника естествено...
Така беше докато бяхме в МВР. Защото следователи израстваха предимно от служители на МВР. Сега като не могат да израснат оттам, защото няма потенциал, се "парашутират" външни кадри, които искат да ме учат видиш ли следователю.....колко съм полицай и прочее....
Ами аз съм от 23 години.....точно - нито повече нито по - малко. Почнал съм служба в МВР на 20 години. Завършил съм АМВР задочно. Чел съм и съм учил по време на постовата служба /отпуските не се ползуваха в пълен размер/. Сержантската школа във Варна ми е позната камък по камък /това са бивши казармени помещения/. Тогава беше така. Хайде да не се надскачаме кой какво ченге е....наградите ми още са в къщи - връчвани ми по различни поводи по време на службата ми. Над 2000 /две хиляди/ дела и преписки са минали през мене. Със всякакъв деец, по многобройни наказателни състави. А в някакъв по горен постинг четох че огледа на ПТП било "най - сложното" нещо. Ами сложно е - непознатото винаги е сложно. Нищо не ме ядосва, на всеки приемам становището /това е въпрос на уважение към колегите/, всеки има право свободно да се изкаже, но нека говорим подчертано професионално...

[zidaromazach]

аз не съм от "СТАРИТЕ" следователи, а от "СРЕДНИТЕ", ако мога така да се изразя. "Старите" са с около 15 - 20 години по - големи от мене и са пред пенсия по ЗСВ. ....
Защото следователи израстваха предимно от служители на МВР.
Ами аз съм от 23 години.....точно - нито повече нито по - малко. Почнал съм служба в МВР на 20 години. Завършил съм АМВР задочно. Чел съм и съм учил по време на постовата служба /отпуските не се ползуваха в пълен размер/. Сержантската школа във Варна ми е позната камък по камък /това са бивши казармени помещения/.

Човек, чудя се как да ти го кажа без да се обидиш. Но що не се пенсионираш?!
Малеей и ти си от "средните" а? С 23 години стаж*2% =46 % надбавка за клас. Че ти от президента повече вземаш сигурно?! Ако не те е срам ще си кажеш ли "бройката" изработени досъдебни производства за 2006 и шестмесечието за 2007.
Иначе браво! Амбициран сержант от школата във Варна, учил задочно АМВР. Е те т`ва е кариера. За някои... Няма да те питам що е това хирографарен кредитор или цедиран длъжник че наскоро чл.206 ме разпростря дълбоко в тази плоскост
(на мен ми отне половин секунда да се сетя, че на тая лекция седях до една колежка -шампион по аеробика и въпреки всичко или може би заради това -всичко си спомнях)
Но не е ли време и малко път на младите да се направи, а ? Според мен заради такива "средни" и "по- стари" хората се дразнят на следователите.
Айде поздрави, не го приемай лично и не се сърди. Вероятно и ти имаш деца и те ей така се сблъскват с готови за пенсиониране много, ама много опитни кадри.