Как да се промени съдебната система?

[consultgrup]

Дайте мнението си - какво КОНКРЕТНО да се промени, за да стане съдебната система по-ефективна?
Сега е моментът идеите Ви да се съберат (например тук) качествени идеи, и ако се съберат - да ги изпратим на когото трябва. Като приемат пакетът от нови процесуални закони, ще се опитат да отчетат дейност по присъединяването към Европа. Това което НЕ СЕ прави, и не се говори че трябва да се направи за да стане съдебната система работеща, е КАК ТОЧНО конкретните магистрати които НЕ ЖЕЛАЯТ да работят съобразно закона, да бъдатolor]

[tankovbg]

За да стане съдебната система по-ефективна?
Само ако магистратите работят ефективно, но за да работят така следва да има САНКЦИИ ако не го правят, и тези санкции да са в закона а не по преценка на ВСС или други там инстанции. На Ганьо пък бил той и магистрат му увира главата когато му бръкнеш яко в джоба. Вземаме за пример едно дело на първа инстанция, претупва се отгоре-отгоре защото има и следващи инстанции - те да си трошат главите а за ищеца правосъдие на куково лято. Пиша това от собствен горчив опит по едно дело на окръжна инстанция, където в мотивите за решението са написани такива глупости, че се съмнявам дали не е писано от някой от деловодството, това ме отврати от тази система.
Най лошото обаче си остава корупцията, демек ходотайства, купуване на дела и пр. Ако някой каже че го няма просто не е в час. За това от Европата ни бият тъпана най вече. Трябва да се изработи ефективен механизъм за контрол и оценка на всяко дело, да се създаде национална инстанция която да работи по сигнали на граждани и такъв магистрат не само да бъде отстраняван от съдебната система, но и да застане от другата страна. ГРАЖДАНСКИ КОНТРОЛ му е майката а не ВСС и инспекторати към министерства, там знаем как се замазват нещата - гарга на гарга око не вади го е казал народа.
Не може независимата съдебна система да е независима от гражданския контрол, и то пряк такъв под формата на граждански сдружения, а не чрез нашите народни избраници в НС, ВСС, инспекторат и пр.

[error]

Добре би било, всеки който има конкретно предложение - да посочи какъв професионален практически опит има - 2 год., 5 год. и пр. Иначе става като в селската кръчма, в която се дават идеи за оправяне на международното положение.

[consultgrup]

Съгласен съм че практическият опит е важен при даване на такива мнения, но той ще си проличи от самите мнения. Аз изцяло подкрепям писаното от Tankovbg. Бих добавил: Съдебната система често произвежда некачествен продукт, защото законът позволява на магистратите да правят каквото си искат. Всяка човешка дейност се влияе от стимули и санкции. В българската съдебна система има само стимули. Големи заплати, офиси, техника, секретарки, привилегии и т.н. Лошо няма, ама да има и другото - като не приложат закона както пише в самия закон, а направят нещо друго - да им се бърка в джобчето. Както във всяка друга професия - джобът ти се пълни, ако работиш качествено. Който не може или не иска - вън! Аз лично не съм съгласен от данъците ми и от таксите, които плащам, да се издържат някои хора, които правят квото си искат, с нагло и демонстративно постоянство. Всяка моя дума мога да подкрепя с конкретни примери от конкретни съдебни дела. В съдебната система има качествени хора, познавам такива. Трябва да ги има и е добре че е така. Тук въпросът ми е - какво да се направи, че некачествените да си отидат? А ТИ МИСЛИШ ЛИ ПО ВЪПРОСА?!

[error]

Съдебната система често произвежда некачествен продукт, защото законът позволява на магистратите да правят каквото си искат. Всяка човешка дейност се влияе от стимули и санкции. В българската съдебна система има само стимули. Големи заплати, офиси, техника, секретарки, привилегии и т.н. Лошо няма, ама да има и другото - като не приложат закона както пише в самия закон, а направят нещо друго - да им се бърка в джобчето. Както във всяка друга професия - джобът ти се пълни, ако работиш качествено. Който не може или не иска - вън!

Ето, това аз наричам "общи приказки". Съдебната система е лоша, защото тези в нея са лоши или поне не са толкова готини като мен (нас) . А как трябва да стане по-добра? Конструктивното предложение от постинга се свежда до това - да изгонят лошите (като всички тях) и да вземат добри (като нас)

[mi_lena]

В българската съдебна система има само стимули. Големи заплати, офиси, техника, секретарки, привилегии и т.н.

Това шега ли е или не си посещавал/а български съд дори и на екскурзия?

[sunny]

Като знам, че форума е за юристи, очаквах по-задълбочени мнения. Трябва да си иска повече от магистратите-отговорност, компетентност, почтеност-така е.
Дали не трябва, обаче, да споменем в тази тема непрекъснато променящата се и все-по-неудачна законодателна уредба на която си изберете материя във всяка сфера на обществените отношения. Включително на съдебната система.
Трябва да има граждански контрол - добре, как да се осъществи. Това не знаем, някой друг да го измисли, пък ние после ще критикуваме наедро...
Тази дискусия ще придобие смисъл само ако в нея се включат юристи с опит, които не виждат единствена причина за всичките си неуспехи в корумпираните и безсъвестни магистрати. Иначе ще си помисля, че във форума се изявяват политици, а не юристи.

[consultgrup]

Уверявам те че нямам никакви амбиции да влизам в системата. Нито се опитвам да оправдавам неуспехите си. Не се занимавам и с политика, просто сега е политически най - удобния момент да се коментират промени в системата. Ежедневно ми се налага да работя с нея и виждам с какво е неудобна за тези, за които е създадена, и които я издържат - за хората. Неудобна е с възможностите за непредсказуеми резултати от съдебни актове, със създаване на местни съдебни практики, противоречащи на всички закони, които съществуват само защото са необжалваеми пред ВКС/ ВАС. Неудобна е с това как едни и същи казуси се решават от едни и същи съдии по противоположен начин, само защото единият подлежи на по- горно обжалване, а другият - не. Неудобна е с това как някои съдии се държат като адвокати на държавата и на общините, вместо да прилагат закона еднакво за всички. Не искам да говоря за размотаване на преписки и неспазване на срокове, за корупции и игри на интереси, това е резултат, а не причина. Обръщам се с молба - дайте Вашите идеи за това как да се променят нещата, ако не Ви харесват. На мен не ми харесват.



Ето, това аз наричам "общи приказки". Съдебната система е лоша, защото тези в нея са лоши или поне не са толкова готини като мен (нас) . А как трябва да стане по-добра? Конструктивното предложение от постинга се свежда до това - да изгонят лошите (като всички тях) и да вземат добри (като нас) [/quote]

[consultgrup]

Ако не си съгласен/на с твърдението че в системата има само стимули, дай пример как точно се санкционират магистратите, които създават антипрофесионални актове? Ако аз работя във фабрика и създавам некачествен продукт, оставам без хляб. Как точно остават без хляб съдии (не говоря за всички!!!) които произвеждат некачествени решения, определения, присъди и др.? Как точно остават без хляб прокурори, които отказват да образуват производства, въпреки наличието на всички законови предпоставки и доказателства, с които не юрист, ами осмокласник ще види, че е осъществен съставът на еди кое си престъпление? Малко не се сещам.

Това шега ли е или не си посещавал/а български съд дори и на екскурзия?[/quote]

[vega]

Ми_лена, защо си толкова язвителна Не приемай така лично забележките към съдиите. Хората пишат, че има и добри съдии. Пък и разбираемо е, адвокатите събират недоволство към съда, поради простата причина, че като страна в процеса, винаги някой е загубил. Само при споразумение всички са доволни/условно казано/. Ако действително си съдия, както ми се струва, не че ти казвам какво да правиш, но може би е по-добре поне от време на време да даваш някое мнение и по конкретен казус, а не само, когато трябва да защитиш съдийската чест. /Какво ще кажеш, например на Илиянски - ще изгуби ли апартамента си /.

Ако не съм права в преценката си, моля да ме извиниш

[vega]

Предложение:
1. При конкурсите за магистрати /по-специално за младши съдии/, да се въведе по-висок праг за кандидатстване. Така няма да се изпада в конфузната ситуация преподавател да обжалва решение на свой студент /поради неправилност, пък и не само/, на когото едва е писал тройка на ликвидационна сесия. /Или пък да се налага да си избираш дежурен съдия по вписванията, т.к някои те връщат за по-сигурно, само защото не знаят дали да ги приемат тези документи, или не /
2. Да има отчетност в работата на съдиите - ако повече от 50% от решенията им не се потвърждават на последна инстанция - да си ходят. /да се вземе пример от синоптиците - на тях процента им вече много се вдигна/
3. Да се въведе изискването като при другите държавни служители - не на семейните съдилища
4. Да се премахне наказанието "преместване в друг съд", дори и понижаване от ОС в РС /има ли такова /. Той като не се е справял в единия съд, няма да се справя и в другия, казусите и законите навсякъде са еднакви. И от едни учебници се учи.

[portokal]

Против всякакви прагове за кандидатстване съм. Ако студентът тройкаджия е слаб юрист, него ще го отсее самият конкурс. Ако е честно проведен. Мотивът "да спестим работа на проверяващите комисии" също не тежи.
Човек, който по време на следването си е бил хаймана и поради недостатъчно учене е получил ниски оценки, може след това да е наваксал всички знания. Да, не се смейте, напълно възможно е. Но няма възможност да си повиши оценките от дипломата. Защо ще му се отрязват завинаги възможностите да прави нещо, за което той може би е не по-малко подходящ от отличниците (някои от които са просто зубрачи)?!!
Успехът от дипломата често е показател за способностите, но съвсем не винаги.

[vega]

Портокалче, сигурно си прав за тройкаджиите, признавам си, че може би малко се изсилих. Имах предвид, че така ще се вземат под внимание повече фактори, а не само конкурса /в контекста на това, че конкурсите са такива само за някои, за други са само/вж.отвореното писмо на съдия Стамболиева/. Честно казано в правото не мисля че "зубрач" е много уместна дума. Ако само зубриш няма да използваш правилно терминологията, все някъде ще се издъниш и т.н. Всъщност добре е да се получи наистина дискусия, така може и да се родят наистина добри и най-важното работещи идеи. п.з.

PS Лично аз нямам мераци да ставам магистрат, но не ми е безразлично кой ще ми чете писмените бележки.

[brendan]

Предложение:
1. При конкурсите за магистрати /по-специално за младши съдии/, да се въведе по-висок праг за кандидатстване. Така няма да се изпада в конфузната ситуация преподавател да обжалва решение на свой студент /поради неправилност, пък и не само/, на когото едва е писал тройка на ликвидационна сесия. /Или пък да се налага да си избираш дежурен съдия по вписванията, т.к някои те връщат за по-сигурно, само защото не знаят дали да ги приемат тези документи, или не /
2. Да има отчетност в работата на съдиите - ако повече от 50% от решенията им не се потвърждават на последна инстанция - да си ходят. /да се вземе пример от синоптиците - на тях процента им вече много се вдигна/
3. Да се въведе изискването като при другите държавни служители - не на семейните съдилища
4. Да се премахне наказанието "преместване в друг съд", дори и понижаване от ОС в РС /има ли такова /. Той като не се е справял в единия съд, няма да се справя и в другия, казусите и законите навсякъде са еднакви. И от едни учебници се учи.

Личи си, че си наясно със системата. Дано има кой да те чуе. Но съдебната система не са само съдиите. Има едни други магистрати, които са доста по-проблемни. Все пак безспорно е, че най-добрите юристи са съдии. Проблемът на цялата система е връзкарството и шуробаджанащината. А колкото до оплакванията на оная госпожа за условията на работа в съдебната система, ще кажа само - Когато почнете да си плащате служебните разговори, да си купувате техниката и консумативите, да ви вдигат посред нощ и да нямате събота и неделя, празник и отпуска - Тогава се оплаквайте. А сега е твърде нагло.

[gega]

Личи си, че си наясно със системата. Дано има кой да те чуе. Но съдебната система не са само съдиите. Има едни други магистрати, които са доста по-проблемни. Все пак безспорно е, че най-добрите юристи са съдии. Проблемът на цялата система е връзкарството и шуробаджанащината. А колкото до оплакванията на оная госпожа за условията на работа в съдебната система, ще кажа само - Когато почнете да си плащате служебните разговори, да си купувате техниката и консумативите, да ви вдигат посред нощ и да нямате събота и неделя, празник и отпуска - Тогава се оплаквайте. А сега е твърде нагло.

"Боже, колко простотия има на този свят, Боже", рекъл Гега и повече не влязъл в този форум:))))))))

[mi_lena]

А колкото до оплакванията на оная госпожа за условията на работа в съдебната система, ще кажа само - Когато почнете да си плащате служебните разговори, да си купувате техниката и консумативите, да ви вдигат посред нощ и да нямате събота и неделя, празник и отпуска - Тогава се оплаквайте. А сега е твърде нагло.

Мен ли имате предвид под "наглата госпожа"?
Не си плащам служебните разговори и консумативите, защото не работя в частен съд. Ако беше така, щях да ги калкулирам в хонорара си за гледане на делото Ви. Но тогава няма да бъде съд, а арбитраж. За каква наглост иде реч, като в СРС съдиите са по 4 души в кабинет и си пишат делата в къщи на личните комп. А да не правиш разлика между лична секретарка на съдия и съдебен секретар-протоколист ....... Това ли предлагате като реформа?

[brendan]

А колкото до оплакванията на оная госпожа за условията на работа в съдебната система, ще кажа само - Когато почнете да си плащате служебните разговори, да си купувате техниката и консумативите, да ви вдигат посред нощ и да нямате събота и неделя, празник и отпуска - Тогава се оплаквайте. А сега е твърде нагло.

Мен ли имате предвид под "наглата госпожа"?
Не си плащам служебните разговори и консумативите, защото не работя в частен съд. Ако беше така, щях да ги калкулирам в хонорара си за гледане на делото Ви. Но тогава няма да бъде съд, а арбитраж. За каква наглост иде реч, като в СРС съдиите са по 4 души в кабинет и си пишат делата в къщи на личните комп. А да не правиш разлика между лична секретарка на съдия и съдебен секретар-протоколист ....... Това ли предлагате като реформа?

Да, точно теб имам предвид. Аз също съм на държавна работа, обаче не работя при твоите условия, а при такива каквито написах по-горе.
А това, че сте били по 4 души в кабинет. Ела да видиш как може да се съберат и повече.

[yugoslav]

Не са за пренбрегване и "екзотичните" аромати и болести на клошари и други нещастници, които съпътстват досъдебното разследване. В съдийските кабинети няма как да се "промоцират" тези продукти на "парфюмерията" и на медицината!

[yugoslav]

Е,така е , че кой за каквото подал заявление! Сещам се за едни думи на покойния ми дядо в тази връзка: "Като си си дал г...а под кирия , ще търпиш!". Простонародни , но правдиви думи!поздрав до всички колеги, / с предимство са дознателите/

[gudio]

"kiss my ass attitude"...