forum.lex.bg

Здравейте,
След смъртта на баща ми изпаднахме в ситуацията да делим наследените от него имоти.
По конкретно проблема е с апартамента в който живееше до смъртта си.
Ние сме трима наследници, аз и сестра ми от една майка и още едно момиче от друга майка.
Баща ни е припознал другата сестра.
Майка ми и баща ми не са развеждани и не са живели разделени.
В годините на техния брак, баща ми закупи с негови средства въпросния апартамент. По нотариален акт се води на негово име. Нотариалния акт е от 1985 г.
Парите за закупуването на апартамента са от продажбата на имот наследен от неговия баща, но самата продажба е пак по време на брака между баща ми и майка ми.
Майка ми почина 2004г. Сега, преди два месеца почина и баща ми.
При подготовката на документите за продажба на имота ни бяха изискани удостоверения за наследници и на двамата родители. Според адвоката и нотариуса, въпреки че имота се води само на името на баща ми, той е обща собственост и на двамата.
Проблема възникна при разделянето на имота на дялове. Според нотариуса и адвоката, сестрата, която не е от нашата майка, има 2/9 от имота. Естествено тя не е съгласна с тази делба и обяви, че ще си търси правата в съда. Отделно заяви, че е имала уговорка (устна) с баща ми тя да наследи изцяло апартамента.
Интересувам се има ли правно основание за друго разпределение на дяловете, изключвам доброволна делба с равни дялове. Дали подобен иск ще бъде допуснат и дали ще се даде ход на делото.

Благодаря предварително за коментарите.

Не съм съгласен с мнението на вашия адвокат, че вашата еднокръвна сестра ще бъде
наследник на 2/9 от наследствения имот.Според разпоредбите на чл.5, ал.1 и 2 от Закона
за наследството, наследяващите деца наследяват по равни части от наследствения имот, независимо
дали са еднокръвни или едноутробни.
Във вашия случай усложнението идва от твърдяната съсобственост на делбения имот между почина-
лите ваши баща и майка.Тук въпроса с хипотетичните наследници се решава така, чисто аритметично:
Като съсобственици вашите починали майка и баща са собственици съответно всеки на 1/2 част от имота.
Наследствените дялове се определят пак по правилото но чл.5,ал1 и ал.2 от Закона за наследството, а
именно по1/6 +1/6 идеални части за всеки наследник, или пак по 1/3 от общата маса на имота.
Вашата еднокръвна сестра може да претендира максимум до 1/3 част от имота, тоест частта , която
представлява нейния законен наследствен дял при разпределението на имота.

spectrum33 написа:Не съм съгласен с мнението на вашия адвокат, .........
Във вашия случай усложнението идва от твърдяната съсобственост на делбения имот между почина-
лите ваши баща и майка.Тук въпроса с хипотетичните наследници се решава така, чисто аритметично:
Като съсобственици вашите починали майка и баща са собственици съответно всеки на 1/2 част от имота.
Наследствените дялове се определят пак по правилото но чл.5,ал1 и ал.2 от Закона за наследството, а
именно по1/6 +1/6 идеални части за всеки наследник, или пак по 1/3 от общата маса на имота.
Вашата еднокръвна сестра може да претендира максимум до 1/3 част от имота, тоест частта , която
представлява нейния законен наследствен дял при разпределението на имота.

Това означава ли, че има дял и в частта на майка ми?
Не би ли следвало да има 1/3 от дяла ма баща ми, който е неговия дял + наследения дял от частта на майка ми.

Значи, ако трябва да бъда точен, от изложените от вас факти аз разбирам, че в нотариалния акт
за собственост фигурира само баща ви както единствен собственик.Дано правилно съм разбрал
фактологията по случая.Ако това е така, тоест, ако баща ви е бил единствен собственик на имота, то той
трябва де юре да бъде и единствения наследодател на въпросния имот.В такъв случай частите на 3мата
наследници- вие, сестра ви и еднокръвната ви сестра, ще са равни, т.е. по 1/3 идеални части от въпрос-
ния имот.Не знам на какво основание адвоката е приел, че тук става дума за съсобственост.Не виждам
никакви правни основания за такова твърдение.

Предполагам изхожда от факта, че имота е придобит по време на брака.
Нямам представа.

В правото основното изискване за определяне на титуляр на собственост на даден
имот е наличието на документ за собственост.В случая документа е на името на вашия починал баща.
За да претендирате съсобственост на въпросния имот, вие трябва да се позовете на нотар.акт, в който
са вписани двамата съсобственици-починалите ви майка и баща.Доколкото ми стана ясно, такъв нотар.акт
няма, има само един собственик-де юре - вашия баща.

Да така е.
В нотариалния акт е вписан само баща ми.
Не виждам, защо вашите колеги са на друго мнение и особено нотариуса.
Той би следвало да е наясно с процедурата.

На мнението на адвоката съм и мисля, че е СИО...

spectrum33 написа: За да претендирате съсобственост на въпросния имот, вие трябва да се позовете на нотар.акт, в който са вписани двамата съсобственици-починалите ви майка и баща.......на бас, че не е така?!....

и ма мен ми е весело, но моля нека отговорите да са аргументирани.
До момента съм говорил с 5'ма адвокати. Всичките са на мнение че имота а е СИО, въпреки, че в акта е записан само баща ми. Имахме кола, тя беше записана само на майка ми, но изрично ни викаха да дадем съгласие когато се продаваше.

ibogdanov написа:До момента съм говорил с 5'ма адвокати. Всичките са на мнение че имота а е СИО, въпреки, че в акта е записан само баща ми..

И вие не повярвахте на петима адвокати ?!... Какво повече очаквате - да публикуват решението на казуса Ви в Държавен вестник ли,...да не сте случайно наследникът с 2/9 идеални части /според петимата адвокати, нотариуса и мен/ ...

не, не съм прецакания аз.. Аз съм от приятно изненаданите.
Сестра та с орязания дял завежда дело за подялба на имота.
Не мога да я убедя, че е безсмислено и че не е сигурно дали ще го допуснат до разглеждане.
От друга страна, делото би спряло продажбата и това директно ме касае, чисто финансово.
Просто още едно мнение.
Все пак във форума мога да получа тълкуване от повече хора едновременно.

Ако сестрата с орязания дял докаже по време на делбата (като гледам, вие не го оспорвате това), че имотът е купен с пари от продаден наследствен имот на бащата - ще се окаже, че наистина не е бил СИО, а е налице т.нар. трансформация на лично имущество на баща ви, и дяловете ви ще са равни. За нея хич даже не е безсмислено, стига да го докаже, или пък вие да го признаете при делбата.
До доказване на обратното, тоест на това, което написах, се предполага, че е СИО, съответно вие с другата сестра бихте имали по-големи дялове - по 7/18 за всеки от вас и 4/18 (=2/9) за нея.

portokal написа:Ако сестрата с орязания дял докаже по време на делбата (като гледам, вие не го оспорвате това), че имотът е купен с пари от продаден наследствен имот на бащата - ще се окаже, че наистина не е бил СИО, и дяловете ви ще са равни.
До доказване на обратното, тоест на това, което написах, се предполага, че е СИО, съответно вие с другата сестра бихте имали по-големи дялове - по 7/18 за всеки от вас и 4/18 (=2/9) за нея.

Доказването на тази теза е невъзможно, няма живи роднини, свидетели или документи. Останали сме аз двете сестри и другата майка.
Продажбата на наследствения имот пак е по време на брака. До колкото съм запознат може да се оспорва общата собственост в случая, ако парите са били поучени преди брака или е текла продажбата, но те не са.
Де факто ние живеехме в апартамента (от които дойдоха парите), дядо ми почина и тогава баща ми и чичо ми го продадоха. С дяла си баща ми купи спорното жилище. Но пак казвам, всичко това е по време на брака.
Ако правилно съм се ориентирал в материята, за да говорим за лично имущество в този случай, баща ми би трябвало да е бил вече (преди брака ) собственик за продадения апартамент и парите от него да се водят лична негова собственост.
Мога и да греша, все пак не съм юрист.
За това и питам.

Ако правилно съм се ориентирал в материята, за да говорим за лично имущество в този случай, баща ми би трябвало да е бил вече (преди брака ) собственик за продадения апартамент и парите от него да се водят лична негова собственост.

Не. Достатъчно е имотът да е получен по наследство, за да е личен.

portokal написа:....
Не. Достатъчно е имотът да е получен по наследство, за да е личен.

Имота е по наследство, баща ми получава в наследство дял от общия апартамент на неговите родители.
Имота е поделен между него, майка му (моят баба) и брат си.
Но на практика как може да се докаже, че е купил своето жилище с парите от продажбата на този дял?
Рових из документите, но няма никаква бумага за това.
Има само удостоверение за наследници и нотариален акт от 63 г. за имота на неговите родители.
Доказването на хипотезата, че именно с парите от продажбата на дяла си е закупил в последствие своето жилище ми се вижда доста съмнително и мъгляво.
Де факто, ощетената ни сестра трябва да докаже точно това.
На практика има ли вариант да се случи това? Каква е практиката на съдът в такива случай?

Ровейки се из документите попаднах на предварителен договор за продажба на наследствения имот на баба ми и дядо ми. В този договор е по сочена сумата от 45 000 долара, като стойност на сделката.
При статистиката на БНБ тогава курса се е движил около 1,57 лва за долар или около 71000 лева.
В нотариалния акт на спорния апартамент пише че е закупен от баща ми за сума от 85 000 лева.
Излизам че той не може да е покрил сумата само с парите от наследството си ( реално неговия дял е доста по-малък от сумата по сделката).
Това означава че реално имота е закупен с пари, по-голямата част от които не са от неговото наследство.
Предполагам, това прави доказването на тезата, че спорния имот е закупен с наследствени пари не валидна.

Първо, никога не съм разбирала желанието да прецакаш брат си, майка си или който и да е друг роднина. Освен това, съществува за сестра Ви много лесен начин за доказване на трансформацията на лични средства.Не казвате кога точно е купен имота през 1985г. с оглед влизането на СК през тази година.

sunrise написа:Първо, никога не съм разбирала желанието да прецакаш брат си, майка си или който и да е друг роднина. Освен това, съществува за сестра Ви много лесен начин за доказване на трансформацията на лични средства.Не казвате кога точно е купен имота през 1985г. с оглед влизането на СК през тази година.

Вижте, никого не искам да прецакам. Дори не я познавам лично. Нямам си идея какви са били договорките между нея и баща ми. За идиотска та ситуация в която съм живял последните 35 години изобщо няма да коментирам. Имота е закупен 1995 г. грешно съм изписал годината. Не знам какво и как ще докаже. Нямаме близки живи, които да имат отношение към темата. Интересувам се, за да знам какво ме чака. Ако баща ми е имал намерение да предоставя или дарява или каквото и да е от този имот на сестра ни, то да го е направил докато беше жив. Сега се появява някой от някъде си и има претенции. ОК, нека, но искам да знам до колко може да се осъществи нейното желание. Изобщо не съм предполагал, че има вариант да се дели имота, да се дели на неравни дялове. Но, щом има възможност да получим по-голяма част, защо да не се възползваме.
Пак казвам, не познавам момичето, не съм я виждал никога и не изпитвам сантимент към нея, нито към майка и. Предполагам е разбираемо защо.

Разбираемо е, но аз все пак бих се запознала, сестра ви е. Идиотщината в случая, доколкото разбирам, е изцяло дело на бащата, девойката не е виновна.
Какви са реално шансовете и да докаже, че имотът е купен с лични средства, не мога да преценя.
Няма пречка да се установи и само за част от цената - тогава само съответната идеална част от апартамента, който делите, ще се смята за лична, другата ще се приеме за СИО. С оглед това, което сте написали за цените на двата имота - по всяка вероятност няма да успее да докаже за цената на целия апартамент, че идва от продадения наследствен имот, но би могла за част.
Това, че баща ви е продал наследствен имот за Х лева / долара, пък няма данни да е вложил парите в нещо друго, и след това е купил апартамента, е сериозна индиция, но не винаги е достатъчно за пълно доказване.

ibogdanov написа:

sunrise написа:Първо, никога не съм разбирала желанието да прецакаш брат си, майка си или който и да е друг роднина. Освен това, съществува за сестра Ви много лесен начин за доказване на трансформацията на лични средства.Не казвате кога точно е купен имота през 1985г. с оглед влизането на СК през тази година.

Вижте, никого не искам да прецакам. Дори не я познавам лично. Нямам си идея какви са били договорките между нея и баща ми. За идиотска та ситуация в която съм живял последните 35 години изобщо няма да коментирам. Имота е закупен 1995 г. грешно съм изписал годината. Не знам какво и как ще докаже. /Ще доказва, че апартаметът не е СИО./Нямаме близки живи, които да имат отношение към темата. Интересувам се, за да знам какво ме чака./Съдебно дело, делба и евентуално продажба на имота/ Ако баща ми е имал намерение да предоставя или дарява или каквото и да е от този имот на сестра ни, то да го е направил докато беше жив. Сега се появява някой от някъде си и има претенции./Ами появява се оттам, откъдето и Вие, поне по отношение на бащата. И има същите права, както и Вас./ ОК, нека, но искам да знам до колко може да се осъществи нейното желание./Доколкото може да го докаже/ Изобщо не съм предполагал, че има вариант да се дели имота, да се дели на неравни дялове. Но, щом има възможност да получим по-голяма част, защо да не се възползваме./И пак си идваме на думата за прецакването./
Пак казвам, не познавам момичето, не съм я виждал никога и не изпитвам сантимент към нея, нито към майка и. Предполагам е разбираемо защо.

/Ами не, не е разбираемо. Както и колегата Ви е посочила, момичето няма никаква вина./
Според мен най-добрият вариант за всички Ви е да се разберете човешки, освен ако целта Ви не е изкарване на публична продан на имота и получаване на не много добра цена по всяка вероятност.