начало

Съдът отказа да върне на прокуратурата делото срещу Кирил Петков за ареста на Борисов Съдът отказа да върне на прокуратурата делото срещу Кирил Петков за ареста на Борисов

Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Мнениеот k_g_angelov » 01 Апр 2009, 03:55

Защо?

Най-общо казано

В някакъв закон съществува някакъв член, който съдържа някакво твърдение.
С поредната промяна, този член е отменен.
И се втурва куцо и сакато да твърди, че отмяната на този член прави вярно, приложимо и т.н. обратното твърдение на твърдението в отменения член. Колкото и да ровиш обаче в променения закон, не можеш да намериш текст, в който това обратно твърдение да фигурира някакси, в някаква форма.

И конкретно

В КТ до 31.12.2002 г. съществува следният текст

Чл.62. (изм.,ДВ,бр.100 от 1992 г.)
(1) (изм.,ДВ,бр.2 от 1996 г.) Трудовият договор се сключва в писмена форма.
(2) (нова,ДВ,бр.2 от 1996 г.) Трудово правоотношение възниква и когато, без да е сключен писмен трудов договор, работодателят е приел на работа работника или служителя и той е започнал да я изпълнява. В тези случаи съществуването на трудовото правоотношение може да се установява с всички доказателствени средства.


В настящият момент чл.62 иглежда така

Чл. 62. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. и доп., бр. 2 от 1996 г.) (1) Трудовият договор се сключва в писмена форма.

(2) (Отм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г.).


Ал. 2 отсъства, няма я, има само празно място, че да се знае, че там е имало нявга нещо.

Според моите елементарни разсъждения (че какви ли други може да има един неюрист :( )за всички и всякакви правоотношения, възникнали, развивали се и приключили след 1.1.2003, чл 62 ал. 2 не съществува и следователно по никакъв начин не може да бъде използвана, въвлечена и пр. и пр. в обосноваването на една юридическа теза.

Да, ама не, както има адета да казва един възрастен вече любител на чупките в кръста.

" ...с изменението на Кодекса на труда, със Закона за изменение и допълнение на КТ, обнародван в ДВ, бр. 120 от 29.12.2002 година, бе отменена разпоредбата на чл. 62, ал. 2 КТ и считано от 1.1.2003 година отпадна възможността съществуването на трудовото правоотношение да се установява с всички доказателствени средства...”

Това не съм го измислил аз. Това е част от тезата, развита от един адвокат. Но и този адвокат (тази адвокатка - за да бъда точен) не го е измислила, това са част от мотивите на РС Пловдив по дело 2685/2007.

На първо място това е пример за груба логическа грешка. Отменянето на едно твърдение не прави вярно обратното твърдение. И не е въпросът дали си или не си юрист. Въпросът е можеш ли да мислиш логично.

На второ място, твърдението "... и считано от 1.1.2003 година отпадна възможността съществуването на трудовото правоотношение да се установява с всички доказателствени средства..." е едно генерално, категорично и безусловно твърдение. И като такова е лесно да бъде оборено, ако се намери поне един текст от КТ, на който текст това твърдение противоречи. Е, чл. 405а от КТ е такъв именно текст.

На трето място недоумявам как е възможно при мотивирането на решение по правоотношение, възникнало и приключило селд 1.1.2003 да се позоваваш или анализираш несъществуващ в закона текст.

Така мисля аз.
А вие?
k_g_angelov
Младши потребител
 
Мнения: 26
Регистриран на: 01 Апр 2009, 02:25

Re: Защо бе джанъм

Мнениеот ivan_lawyer » 01 Апр 2009, 07:06

Влизаш в сайта на Народното събрание, намираш по години и дата законопроекта - там има мотиви, пише - защо, как, кой и т.н.

Освен това има парламентарни дебати - там се разкриват много от истинските пружини на промените - било от инат, било от нормална законотворческа дейност.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5485
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Мнениеот law_master » 01 Апр 2009, 13:15

Разпоредбата е именно за защита на работниците и служителители. Когато е необходимо да се доказва наличието на трудово правоотношение, обикновенно е необходимо и да се докаже какво е съдържало самото правоотношение. Много лесно със свидетели би се доказало че сте работили при определен работодател, но как бихте доказали z.B. дали сте уговорили платеният год. отпуск да е 24 р.д. а не е минимално определените от закона 20? И как би се доказало, че когато сте сключили ТД със срок за изпитване 3 мес., а работодателят ви уволни на 4-тия без предизвестие и без обезщетение (защото именно закона му дава това право) и ви каже че срока е 6 мес. а не е 3. как ще си докажете правата? :wink: Трудовото правоотношение е по-сложно от колкото изглежда и е небходимо да има сигурност при неговото възникване, затова и формата за действителност въведена в чл. 62 е правилно законодателно разрешение.
...И те така...
Аватар
law_master
Активен потребител
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 20 Дек 2007, 00:03
Местоположение: Chicago

Re: Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Мнениеот gudio » 02 Апр 2009, 16:46

law_master написа:Разпоредбата е именно за защита на работниците и служителители. Когато е необходимо да се доказва наличието на трудово правоотношение, обикновенно е необходимо и да се докаже какво е съдържало самото правоотношение. Много лесно със свидетели би се доказало че сте работили при определен работодател, но как бихте доказали z.B. дали сте уговорили платеният год. отпуск да е 24 р.д. а не е минимално определените от закона 20? И как би се доказало, че когато сте сключили ТД със срок за изпитване 3 мес., а работодателят ви уволни на 4-тия без предизвестие и без обезщетение (защото именно закона му дава това право) и ви каже че срока е 6 мес. а не е 3. как ще си докажете правата? Трудовото правоотношение е по-сложно от колкото изглежда и е небходимо да има сигурност при неговото възникване, затова и формата за действителност въведена в чл. 62 е правилно законодателно разрешение.

Разпоредбата ИЗОБЩО НЕ Е в защита на работниците и служителите, а В ЗАЩИТА НА БЮДЖЕТА НА СОЦИАЛНОТО ОСИГУРЯВАНЕ - с цел да се регистрират всички трудови договори, за да се внасят осигуровки, които, както знаете, отиват за пенсии на "твърдия електорат" :wink:, а за работниците и служителите се предвижда увеличение на пенсионната възраст и др. мероприятия, за да не доживеят до пенсия :evil: . Това е СРАМНО ОТСТЪПЛЕНИЕ от една КОНВЕНЦИЯ НА МОТ, но сега нямам време да я издирвам коя точно беше.
Χαῖρε, Ανδρέςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !
http://www.youtube.com/watch?v=hJMUewVpB5Y
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Re: Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Мнениеот law_master » 05 Апр 2009, 00:33

Разпоредбата ИЗОБЩО НЕ Е в защита на работниците и служителите, а В ЗАЩИТА НА БЮДЖЕТА НА СОЦИАЛНОТО ОСИГУРЯВАНЕ - с цел да се регистрират всички трудови договори, за да се внасят осигуровки, които, както знаете, отиват за пенсии на "твърдия електорат"


И това също, но плащането на осигуровки от работодателя е И в интерес на работниците и служителите, не само на бюджета. А иначе това е и следствие от както казва проф. Мръчков ,,одоговоряването'' на трудовото право с цел сигурност в трудовото правоотношение. В тази връзка може да се разгледа и чл. 75 КТ :)
...И те така...
Аватар
law_master
Активен потребител
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 20 Дек 2007, 00:03
Местоположение: Chicago

Re: Защо бе джанъм - чл. 62, ал. 2 (отм.) и приложение на КТ

Мнениеот gudio » 05 Апр 2009, 17:18

law_master написа:
Разпоредбата ИЗОБЩО НЕ Е в защита на работниците и служителите, а В ЗАЩИТА НА БЮДЖЕТА НА СОЦИАЛНОТО ОСИГУРЯВАНЕ - с цел да се регистрират всички трудови договори, за да се внасят осигуровки, които, както знаете, отиват за пенсии на "твърдия електорат"


И това също, но плащането на осигуровки от работодателя е И в интерес на работниците и служителите, не само на бюджета. А иначе това е и следствие от както казва проф. Мръчков ,,одоговоряването'' на трудовото право с цел сигурност в трудовото правоотношение. В тази връзка може да се разгледа и чл. 75 КТ :)

Като е устен трудовият договор - какво по-просто, ако имахме работеща инспекция по труда, администрация по приходите и т.н. - да накиснеш работодателя и мигновено да му съберат невнасяните осигуровки и да му натресат няколко глоби и т.н. ? В случая си става дума за отстъпление, в услуга и за комфорта на администрацията - да не се занимават с "устни" трудови правоотношения и да не издирват неизрядни осигурители. Постъпваш, значи на "писмен" трудов договор, връчват-невръчват ти някакво писмо, явяващо се уж уведомление по чл.62 (колко обикновени хора знаят как изглежда ?), бачкаш 2-3 години и като се окаже, че изобщо не ти е бил регистриран договорът и никакви осигуровки не са ти внасяни - с какво сегашната уредба защитава интереса на работниците и служителите :?: :?:
Χαῖρε, Ανδρέςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !
http://www.youtube.com/watch?v=hJMUewVpB5Y
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39


Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 30 госта


cron